12月20日，2017云栖大会北京峰会隆重召开。会上，黑马基金管理合伙人胡翔和经济观察报研究院院长新望、阿里巴巴集团副总裁刘松、银杏谷资本创始人郑雨林、云锋基金董事总经理朱艺恺圆桌对话，以《2018，大数据未来生态 》为主题，针对大数据、人工智能等领域的投资方向共同探讨。

以下为对话实录：  

用工具的比做工具的跑得快

新望：从什么时候开始，大数据、AI类的创业公司能作为中国新经济的主流？又需要多长时间才能成为一个独角兽企业？

胡翔：我们是一家早期投资机构，投的就是以创新、技术驱动为基础的创业企业。所以讲到大数据与AI企业的成长速度，大体来讲，我是很乐观的，因为过去以互联网技术作为核心驱动力，成长速度很快，相对于工业时代来讲这个速度其实有了好几倍的提升。而在现在和未来，从IT技术到Saas，到移动互联网，到现在以大数据深度学习为基础的AI的应用，整个企业成长速度因为工具的升级会更加的快。

具体到大数据行业，又分两种类型的公司：

一种是本身以大数据服务作为业务核心的服务型公司，这种公司还是比较辛苦的，可能不会那么快。尽管企业成长速度越来越快，我觉得做工具的和企业服务的还需要三年的时间发展起来。

另外一种是应用大数据和人工智能，但公司本身是在一个明确场景的一些应用型公司。这种公司借助技术的推力，反而有可能跑得更快一些。现在很多这种应用型公司本身就很大了，从独角兽到BAT都在用大数据和人工智能作为底层技术，他们跑得非常快也非常大了。

总结而来，做工具的人可能会辛苦一些，但能够把工具用好的企业跑得可能会更快一些，现在就有独角兽，未来两三年里面还会出来更多独角兽。

从线上到线下，AI将世界完全数据化

新望：黑马平台作为创业者最大聚集地，会有春江水暖鸭先知的效应。黑马基金怎么看这一波的创业大潮？有什么特点？包括你们的投资方向是什么？

胡翔：在讲AI之前，我先说说互联网化。其实在中国过去二十年最大一波机会是在各个领域的互联网化，但是互联网化到今天，它就跟我们以前的电、水一样都成为基础设施。

过去互联网化是有快、有慢的，有两个特点：

一个叫从轻到重，就是从一些轻的行业先开始互联网化，比如说娱乐、信息、传媒到慢慢重一点的，比如说过去的O2O，衣食住行的，到后面更重的，制造、医疗、行业金融，互联网化程度相对低一些。

另一个叫从2C到2B，或者从消费互联网端先起来，一旦2C端起来之后倒逼产业上游往供给侧走，我把它叫做产业互联网这一端的互联网化。

所以黑马基金第一个投资的关键点是互联网化的产业场景，讲的是产业互联网。

互联网其实是各个领域的数据化，但这个数据化是不充分的，尤其当我们走到线下的时候，会发现很多数据是得不到的。所以线上的一切，BAT这些都是充分数据化的。但是当我们进入到线下场景，这个时候需要什么？

我们需要传感器、需要各种线下入口获取数据。所以现阶段从互联网逐渐过渡到以人工智能为代表的新技术的应用，把这些线下场景进一步数据化，也就是说要把线下的场景打通，从而实现线上线下的完全数据化。

我们过去几年很少去直接投线上的2C项目，但是我们现在开始投有线下场景的2C项目。通过线下场景把数据进一步搜集，进一步把这个世界数据化。我举一个很简单的例子，我前两天去一个健身房，我本来用别人的卡，教练说你得用你的卡，为什么？因为你得先检测一下你的自己的身体数据，然后把数据积累下来，进一步会反馈给你身体该怎么锻炼、怎么调整。所以为了获得我的数据，我说我得去办一个卡。这就是在线下健身场景中把我个人的体质情况、锻炼情况数据化。

总结下来，黑马基金在过去和现在都在以互联网技术来改变产业的产业互联网领域做投资，现在和未来会加大投资以人工智能为代表的新技术的应用场景。

当然我们投的主要还是场景。大数据和AI将成为基础设施，是工具，但我们很少投工具本身，我们投的是怎么样把工具用好的企业，这个场景市场会比工具本身可能大一百倍、一千倍。

穿过风口的迷雾看趋势

新望：回顾一下2017年整个创投领域的热点与得失，明年重点看哪一类的公司，如果要在大数据领域创业，难点是什么？该规避的风险是什么？寄语一下在座的创业梦想者。

胡翔：现在资金的聚集效应越来越明显，大家都比较喜欢凑热闹，我不太喜欢凑热闹，在今年我已经劝退很多个做无人货架的创业者了。

我觉得核心是两个词，一个叫风口，一个叫趋势，这是不同的。

风口是很短暂的，而且会越来越短暂。按照Gartner曲线，新技术应用会经历一个从启动到膨胀，再到幻灭和复苏的周期。而风口，主要就在启动和膨胀期。随着现在媒体和资本的关注效应，这个时间周期会越来越短。所以只要成风口，对于普通创业者来讲，你进去就已经晚了。谁在风口有机会？可能就那细分领域的前一两名，拿上大把的钱，用资本去堆积壁垒。

第二个词是趋势，趋势这个事，我认为它可以穿过风口的这些迷雾，能够有一定的持续性。大的来讲，过去有几波，第一波是互联网化；第二波从2010年之后开始移动化；第三波，就是AI化。我认为AI化也是一个趋势性的东西，它会成为一个基础设施，很大程度去改变各行各业。

现在看AI投资，短期来讲AI也很热，但是长期来讲它始终会有机会。我觉得无人零售今年挺火的，让AI看起来相对不是那么火。但我也不那么着急，说人家投了一些公司，我没投上，我就没机会了。在未来的三年、五年里面，AI的应用场景有非常大的机会。

回头看互联网化的投资，因为黑马基金成立得也比较晚，最早那一波我们完全没赶上，但今天我们在投产业互联网方向还有很多的机会。在别的机构说不知道投什么，我们投一些产业互联网，2B交易、2B服务的也很好，一年没有100倍，赚个10倍，我觉得也挺开心的。

那对创业者来说，我觉得还是说抓住你自己的立足点，找到你自己的应用场景，解决具体的问题。而不说无人零售火，你就去做无人零售，AI火，你就去做AI。

新望：谢谢胡总！您关于风口和趋势的两个概念解决了我的一个疑问，就是说2017怎么样，2018怎么样，好像一年和一年很截然不同似的。你用这个概念把这个问题化解了，因为一个行业，比如说互联网，不是说一年和一年不一样，可能要持续一二十年。比如说大数据、AI、人工智能、大健康等等，可能未来十年当中都还是一个发展的黄金期。

我觉得这个概念非常好，上升到了一个哲学的高度的总结。